Форум города Юрга, Юргафорум.ру
http://www.yurgaforum.ru/forum/

Автоправовые задачи
http://www.yurgaforum.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=4036
Страница 2 из 5

Автор:  DIZEL [ Пт 04 мар 2011, 00:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Автоправовые задачи

Опять же в п.2.3.1 и п19 ПДД про подсветку номера ни чего не сказано...

Правда в Перечне...

Автор:  Yuriy [ Пт 04 мар 2011, 01:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Автоправовые задачи

DIZEL писал(а):
Опять же в п.2.3.1 и п19 ПДД про подсветку номера ни чего не сказано...

ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО. п.2.3.1. дает прямое указание на перечень.
Да и подсветка здесь не при чем. Наказание за нечитаемые номера.

Автор:  DIZEL [ Пт 04 мар 2011, 03:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Автоправовые задачи

Yuriy писал(а):
DIZEL писал(а):
Опять же в п.2.3.1 и п19 ПДД про подсветку номера ни чего не сказано...

ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО. п.2.3.1. дает прямое указание на перечень.
Да и подсветка здесь не при чем. Наказание за нечитаемые номера.


наказание по: Статья 12.5. Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых эксплуатация транспортных средств запрещена
Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения эксплуатация транспортного средства запрещена, за исключением неисправностей и условий, указанных в частях 2 - 6 настоящей статьи, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.

нечитаемый номер ни при чем...

Автор:  Yuriy [ Пт 04 мар 2011, 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Автоправовые задачи

DIZEL писал(а):
Ситуация: остановили за отсутствие подсветки заднего регистрационного номера... Можно ли избежать штрафа, исправив недостаток на месте? Или штраф правомерен?

Вам протокол по 12.5 составили? Тогда радуйтесь безграмотности инспектора. 12.2. в чистом виде, а там штраф 500 рублей, вместо 100.

Автор:  misha [ Пт 04 мар 2011, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Автоправовые задачи

Yuriy писал(а):
DIZEL писал(а):
Ситуация: остановили за отсутствие подсветки заднего регистрационного номера... Можно ли избежать штрафа, исправив недостаток на месте? Или штраф правомерен?

Вам протокол по 12.5 составили? Тогда радуйтесь безграмотности инспектора. 12.2. в чистом виде, а там штраф 500 рублей, вместо 100.

Опаньки, вчитался... "Отсутствие подсветки" или "неработающая подсветка"? Если отсутствие - это 12.2, хотя случай в наше время предстваляется нереальным.
Если подсветка есть, но не работает - нет там 12.2. Эта статья касается нарушений при установке (не надо лезть внутрь, почитайте ее название), а не неисправностей. Во всяком случае думаю, что на месте инспектору этим можно ткнуть, и возразить ему с ходу будет нечем. По 12.5 оштрафовать вполне могут, но тут косяк законодательства: с одной стороны условно разрешено (ПДД), с другой штраф (КоАП). Поэтому по нашим сволочным реалиям - как договоршиься (по логике и "по понятиям" это вполне закономерное предупреждение, которое этой статьей в частности и предусмотрено). Не исключено, что можно оспорить, только вот будешь ли связываться за 100 рублей?
PS
Не юрист. Выводы по результату побуквенного прочтения документов.

Автор:  misha [ Пт 04 мар 2011, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Автоправовые задачи

DIZEL писал(а):
Ситуация: Вы двигаетесь вверх по ул.Московской(от перекрестка Московская-Строительная к перекрестку Московская-Машиностроителей) после перекрестка Московская-Максименко Вас останавливает инспектор и говорит, что при проезде данного перекрестка Вы не включили правый указатель поворота. Кто прав? (Вы действительно не показывали поворот)

А случайно нет свертка направо куда-нибудь во двор (просто не помню)? Если есть - то инспектор однозначно неправ: подача сигнала "не должна вводить в заблуждение" (ПДД, п.8.2), а в этом случае сигнал может означать, что вы хотите во двор. Этими соображениями я лично мотивирую невключение поворота на этом же перекрестке в обратном направлении: подача сигнала будет означать желание развернуться.

Если свертка во двор нет... Ну по логике понятно, что сигнал там нафиг не нужен, однако нет предела дури человеческой. Мотивировка может быть такая: дорога двухполосная. Если я еду по правой полосе - у меня единственно возможное направление движения, включение сигнала может означать, что я хочу остановиться (сразу за перекрестком это не запрещено). Если я еду по левой полосе - включение сигнала однозначно означает мое намерение перестроиться, что не соответствует действительности. А это есть "введение в заблуждение".

Кстати, ровно такая же ситуация на перекрестке пр.Победы - Краматорская.

ЗЫ
В онлайн-билетах по ПДД правильным ответом считается подача сигнала по поводу и без повода...

Автор:  Zaha [ Пт 04 мар 2011, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Автоправовые задачи

Имхо, прав инспектор на 100%.

Автор:  misha [ Пт 04 мар 2011, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Автоправовые задачи

Zaha писал(а):
Имхо, прав инспектор на 100%.

Ссылочки, статьи, пункты? Или это из серии "командир всегда прав, если он не прав - см.п.1"?

В своем ответе я, если что, до конца тоже не уверен, кроме когда "в обратном направлении".

Кстати, могу немного развить вопрос. Если кто помнит, поворот направо должен осуществляться как можно ближе к правому краю проезжей части (ПДД, п.8.6). Если признать этот изгиб поворотом направо (что вытекает из требований инспектора + п.8.1 ПДД), то штрафовать надо и на нарушение этого правила, поскольку весь поток как правило идет по левой полосе. Такая вот казуистика.

Автор:  Yuriy [ Пт 04 мар 2011, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Автоправовые задачи

misha писал(а):
Если подсветка есть, но не работает - нет там 12.2. Эта статья касается нарушений при установке (не надо лезть внутрь, почитайте ее название), а не неисправностей. Во всяком случае думаю, что на месте инспектору этим можно ткнуть, и возразить ему с ходу будет нечем.

misha, вот небольшая выдержка:
"Частью 1 ст. 12.2 КоАП РФ установлена административная ответственность за управление зарегистрированным транспортным средством с нечитаемыми, нестандартными или установленными с нарушением требований государственного стандарта государственными регистрационными знаками"
Не я это придумал, а Верховный суд РФ.
Кому интересно подискутировать Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2006 г. (утв. постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 7 и 14 июня 2006 г.)

Автор:  misha [ Сб 05 мар 2011, 08:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Автоправовые задачи

Yuriy писал(а):
misha, вот небольшая выдержка:
"Частью 1 ст. 12.2 КоАП РФ установлена административная ответственность за управление зарегистрированным транспортным средством с нечитаемыми, нестандартными или установленными с нарушением требований государственного стандарта государственными регистрационными знаками"
Не я это придумал, а Верховный суд РФ.
Кому интересно подискутировать Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2006 г. (утв. постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 7 и 14 июня 2006 г.)

Yuriy, ты ж юрист. Ну почитай внимательно КоАП без всяких разъяснений. Нечитаемым номер может быть по разным причинам: как по конструктивным (те самые нарушения установки), так и по неисправности. Статья 12.2 называется "Управление транспортным средством с нарушением правил установки на нем государственных регистрационных знаков". Читая буквально: если конструктивно все правильно - это не случай для статьи (всей вообще). Мне так кажется, что юридическую силу имеет не только конкретный пункт, но и все дерево от корня документа. Если номер грязный или не работает имеющаяся лампа подсветки - правила установки не нарушены. О чем речь?
Конечно, не спорю, у нас "закон что дышло", но тем не менее...

Автор:  Yuriy [ Сб 05 мар 2011, 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Автоправовые задачи

misha, даже если исходить из твоей логики, то не вижу противоречий. А статья называется нарушение ПРАВИЛ установки. Так вот правила установки как раз говорят что номер должен быть читаем. Есть такая поговорка. Два юриста, три мнения. И именно задача Высших судов сделать практику единообразной. Есть очень много пробелов в праве. К примеру было сломано много копий по поводу считать ли выездом на встречку при пересечении одинарной сплошной на дорогах с двумя полосами. Пока Верховный суд не установил что лишать. Есть примеры когда принятое Верховным судом и Высшим арбитражным судом меняет правоприменительную практику, что суды начинают применять противоположные решения.
приложение: ГОСТ Р 50577-93 Знаки государственные регистрационные транспортных средств. Типы и основные размеры. Технические требования.

Автор:  misha [ Вс 06 мар 2011, 00:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Автоправовые задачи

Yuriy писал(а):
Так вот правила установки как раз говорят что номер должен быть читаем.
приложение: ГОСТ Р 50577-93 Знаки государственные регистрационные транспортных средств. Типы и основные размеры. Технические требования.

Знак получен в ГАИ и соответствует ГОСТу. Установлен в штатное место, предусмотренное заводом-изготовителем, освещаемое штатной подсветкой - ни один ГОСТ не нарушен (по крайней мере мной, а уж завод-изготовитель, надо думать, вообще сертифицирован вдоль и поперек). Все это само по себе по определению обеспечивает читаемость номера, а следовательно такой номер никак не может попасть под 12.2.
Но все ГОСТы подразумевают исправную машину со всеми работающими системами. Негорящая лампа подсветки - это неисправность, а на случай неисправностей есть 12.5.

Кстати, по этой логике под 12.2 можно подогнать работающую лампу недостаточной мощности, которая не обеспечивает нужной читаемости - вот это уже действительно будет нарушение правил установки.

А в общем все это беспредметно. Если Верховный суд попер поперек логики - логика бессильна. Из советских времен: "учение Маркса всесильно, потому что оно - Маркса".
И еще - любую самую безобидную ситуацию можно довести до абсурда.

Автор:  Yuriy [ Вс 06 мар 2011, 03:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Автоправовые задачи

misha писал(а):
И еще - любую самую безобидную ситуацию можно довести до абсурда.

misha, ты считаешь нечитаемый номер безобидной ситуацией?

Автор:  kotenok [ Вс 06 мар 2011, 04:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Автоправовые задачи

Маразм это всё!
А передний номер при включенных фарах, да ещё ночью, надо понимать видно отлично? :lol: :lol: :lol:

Автор:  Yuriy [ Вс 06 мар 2011, 04:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Автоправовые задачи

В моей жизни был случай когда в трешке сбили человека и именно горящая подсветка помогла найти мудака, который скрылся. Вот и думайте маразм или нет.

Страница 2 из 5 Часовой пояс: UTC + 6 часов
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/