Форум города Юрга, Юргафорум.ру http://www.yurgaforum.ru/forum/ |
|
АБОРТ http://www.yurgaforum.ru/forum/viewtopic.php?f=48&t=2395 |
Страница 10 из 12 |
Автор: | лео [ Пн 29 ноя 2010, 23:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: АБОРТ |
Извиняюсь за многословность, но у меня свободное время только по ночам. И вот новая тема к размышлению: Цитата: Сегодня врач обязан, исходя из клятвы Гиппократа, сделать аборт и отказаться он не может. http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=68&id=12189 Я читала, что в первоначальной редакции клятвы Гиппократа, наоборот, был призыв к неучастию в абортах. А тут получатся, что врач, следуя клятве, не имеет права отказаться от этого гнусного убийства? Что за бред? Есть у кого-нибудь знакомые-гинекологи? Неужели, действительно, не может отказаться? |
Автор: | Эквилибриум [ Вт 30 ноя 2010, 01:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: АБОРТ |
самое главное средство по сокращению авборто - сделать матерей соиально защищенными. у нас же - материально - как жить матери одиночке? а если у нее нет жилья? более того - как пристроить ребенка в сад? - это невозможно почти без связей и денег. и во всем так.. |
Автор: | noname [ Вт 30 ноя 2010, 01:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: АБОРТ |
Сможете вспомнить хоть одну реальную мать-одиночку, которую вы лично знаете? Без поддержки собственной семьи? Нет, конечно такие бедолаги есть, просто обычно кто поднимает эту тему подобным образом, с такой бедой даже через знакомых не встречались и имеют ввиду всего лишь отсутствие мужа. |
Автор: | EVGEN [ Вт 30 ноя 2010, 06:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: АБОРТ |
Медиа центр "Кузбасс-Север" проводил и проводит социальные акции, в том числе направленные за здоровых детей нашего народа. Так вот, помню возмущение тогдашнего директора этого МЦ , которая пообщавшись с первыми в городе людьми, как бы стоящими на страже неимущих жителей нашего города, жаловалась мне о цинизме в словах этих руководителей по отношении к молодым мамочкам, то есть к вам уважаемые женщины. Власти выгоднее проабортировать вас, чем обеспечить и организовать Вам условия материнские. Есть такой опальный сейчас для этой власти депутат Ермакова Наталья, так вот, она как раз и учавствовала активно в свое время в работе благотворительного фонда работавшего с "залетевшими" студентками или молодыми семьями. Фонд сопровождал их материально три года после родов. Итог - около трех сотен спасеных детей (репортаж там делал, поэтому знаю). Но, это в Кемерово и только для студенток. Сейчас фонд вроде затих в своей работ, по понятным то же причинам. Вот так, как то. |
Автор: | EVGEN [ Вт 30 ноя 2010, 06:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: АБОРТ |
А врачи поставленные в эти условия искусственно. Они сами понимают весь грех который ложиться на них. Но ..... увы! Их даже священики в церковь не принимают на исповедь, с их же кстати слов. Спрашиваю батюшку: "Почему"? А он мне: "А сам подумай" И ответить нечего ему... Вот я и говорю, а вы всё любовь, любовь....а может тоже подумать сначала, а потом любить. Про мужиков даже и не говорю, сколько их прежде чем сделать шаг советуются с мамками. Степень инфантилизации мужчин в России просто огромная. То же пиво например, с псевдоженскими гормонами, которые то же способствуют и немало, развитию этого качества у нас мужиков(почем я пиво пить и бросил фактически). И вот мы мужики, не можем в полной мере нести ответ за себя, а тем более за вас любимых. Ну женщины и примеряют на себя мужские роли, но получается естественно плохо. И...что? Отсутствие мозгов раз, генно-хромосомные мутации два, низкая социальная защищенность три,. Вот вам и "Вау" эффект у молодежи. |
Автор: | Welder [ Вт 30 ноя 2010, 08:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: АБОРТ |
почитал я всю вашу ахинею и понял что нихрена вы во множестве своем не понимаете в этой жизни и метете все под 1у гребенку, ибо жизнь сложная штука аборт аборту рознь. Приведу 2а простых примера пример1 Девушка к примеру предохраняется таблетками ( супозиториями) но понимает что у нее задержка 5-6 дней, делает тест, 2е полоски, тут же к гинекологу и на узи, по результатам узи размер яйцеклетки 1см, срок 3и недели. Просто только недавно прикрепившаяся яйцеклетка и только начавшая рости. Делает медикаментозный аборт, т.е. принимает специальные таблетки, под действием которых яйцеклетка открепляется от стенки матки и начинаются месячные. Минимальное действие на организм девушки без выявленных последствий для репродуктивной функции в дальнейшем. Данный вариант аборта возможно сделать только на ранних стадиях, при размере яйцеклетки до 2х сантиметров, примерно около 6 недель, именно при размере яйцеклетки а не как тут некоторые начинают да у них уже сердце и прочее. по моим убеждениям вот такой вариант, это просто аборт маленькой яйцеклетки. пример2 Когда девица месяца через 2-3 вспоминает что когда то у нее были месячные, тут уже вариант только выскребание, внутри уже начавший формироваться плод у которого уже появляется и нервная система и сердце и начинают появляться ручки и ножки, и вот уже маленького человечка уничтожают стальным инструментом, при этой процедуре стенки матки выскребаются типо маленькой лопатой, очень болезненная процедура, после которой бывают осложнения типо воспаления матки и прочее, и есть шанс потом больше не родить. Вот такой аборт это чистой воды убиство Вроде оба примера аборты, но что то какие то они совсем разные, и сроки беременности тоже. А теперь раз тут все вспомнили о грехе, как я посмотрю все верующие, поговорим о контрацепции, как многие тут предлагают, презервативах. Думаю многие из вас хоть краем слуха слышали историю об Онане, так вот БОГ его наказал не за то что он писю руками трогал, а за то что орошал семенем своим землю, а не свою жену, что по сути и происходит с презервативами. Так что отваживаете от греха одного склоняя к греху другому! |
Автор: | Эквилибриум [ Вт 30 ноя 2010, 08:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: АБОРТ |
noname знаю, более того, нам в свое время пришлось с мужем ее приютить (приятельница моя хорошая) девченка замуж собиралась, ей предложение сделали, а тут бах беременность - она побежала к парню поделиться радостью - а он послал ее. а мамашка и братья алкоголики. в квартире бомжатник, терпение кончилось, когда брат избил ее, когда на руках лялька была... но она аборт не сделала - у нее резус отрицательный... как то потихоньку люди , друзья помогли.. а иначе - не представляю что можно было бы сделать... хотя, наверно выход всегда есть, но для этого надо быть очень сильным человеком... а не все могут ребенок кстати очень болезненный родился...из за всех этих нервов... и вообще, что за привычка, думать что все про всех известно. |
Автор: | noname [ Вт 30 ноя 2010, 10:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: АБОРТ |
Эквилибриум писал(а): и вообще, что за привычка, думать что все про всех известно. Не, не, не... Просто уже не первый раз замечаю, что за вашими первоначальными репликами (мне не всегда симпатичными), кроется более глубокое и порой очень верное (с моей точки зрения конечно) понимание проблемы и сути ее. Сорри за провокацию. Наиболее социально-защищенной и социально-значимой должна быть семья, ни мать, ни дитя, ни вместе, ни по отдельности, упор на слово наиболее. |
Автор: | лео [ Вт 30 ноя 2010, 19:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: АБОРТ |
Welder писал(а): размер яйцеклетки 1см, срок 3и недели. Просто только недавно прикрепившаяся яйцеклетка и только начавшая рости. Данный вариант аборта возможно сделать только на ранних стадиях, при размере яйцеклетки до 2х сантиметров, примерно около 6 недель, именно при размере яйцеклетки а не как тут некоторые начинают да у них уже сердце и прочее. Цитата: http://akusherstvo.policlinica.ru/week03.html На третьей неделе беременности эмбрион меняется буквально «не по дням, а по часам». Это все еще группа клеточек, которая совершенно не напоминает человека, но, тем не менее, именно на 3 неделе беременности у него появляются зачатки позвонков, ребер, конечностей, мускулов. Конечно, пока это все не имеет внешне ничего общего с тем, чем станет к концу или даже к середине беременности и зачатки органов представляют собой просто небольшие выпуклости. В целом же будущий человек пока гораздо больше похож на маленькую ушную раковину, окруженную небольшим количеством околоплодных вод, а его размеры не превышают 1,5—2 мм. В течение третьей недели у крохи появляются примитивные дыхательные щели, первые клеточки нервной системы и зачатки головного и спинного мозга. А на том конце «ушной раковинки», где предстоит быть голове ребенка, развиваются глазные ямки — зачатки глаз малыша. И цвет, и разрез глаз были предопределены изначально, еще при слиянии сперматозоида и яйцеклетки. Третья неделя беременности — это время появления зачатков органов эндокринной системы — поджелудочной и щитовидной железы. В конце 3 недели расправляется и ротоглоточная мембрана — так что можно считать, что у крохи уже есть не только глазки, но и ротик. Хотя, конечно, головной конец эмбриона еще даже отдаленно не напоминает лица ребенка. Закладываются и органы дыхательной системы — гортань, трахея, легкие, бронхи. К концу третьей недели, примерно на 19 день от зачатия, у эмбриона появляются первые клетки крови — предшественники будущих эритроцитов. А на 20-й день начинает сокращаться сердечная трубка - внутри мамы уже бьется второе, крошечное сердечко, которое совсем скоро станет таким же, как ее собственное. Это уже ребенок, дорогой(ая) Welder. Мамин неповторимый малыш. Мальчик или девочка. А уже скоро ручки у него совсем подрастут, и он сможет ими двигать. И поворачивать голову. И у него будет крохотный (правда, еще недоразвитый) желудочек, и легкие тоже. Это Ваши "примерно 6 недель". Сайты, откуда брала информацию, я указала. А Вы откуда брали свою - из головы? Или в мединституте подобное втолковывают? Тогда просветите, пожалуйста. А то мы ни хрена во множестве своем не понимаем. Тупни такие тут собрались все. Слезливые и эмоциональные. А аборт - это убийство. Убийство маленького еще не совсем сформированного беспомощного человеческого существа, если хотите. И он даже вам сдачи дать не может, потому что ручки еще не сформировались. |
Автор: | лео [ Вт 30 ноя 2010, 19:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: АБОРТ |
Welder писал(а): А теперь раз тут все вспомнили о грехе, как я посмотрю все верующие, поговорим о контрацепции, как многие тут предлагают, презервативах... Так что отваживаете от греха одного склоняя к греху другому! Пришлось поискать ответ на православном сайте, раз Вы уж такой у нас православный. Сайт храма во имя иконы Божьей Матери "Державная" Московского патриархата. Отвечает священник отец Димитрий. Цитата: Презерватив не является абортивным средством. Аборт - это убийство оплодотворенной клетки (т.е. зачатого уже зародыша). А презерватив как раз препятствует оплодотворению (в отличии, напр., от спирали, о которой был вопрос в декабре прошлого года). На счет возможности предохранения с его помощью единого мнения нет: кто категорически против, кто - допускает его применение при определенных обстоятельствах. Вопрос тут в том, из чего исходить в подходе к брачным отношениям: интимные отношения ТОЛЬКО ради рождения детей или - ради любви, а дети - это одна из сторон любви между мужчиной и женщиной. Официальный католицизм - категорически за первый подход. Соответственно, он и категорически против презервативов. Часть православных исходит именно из этой логики. Однако я не помню, чтобы было какое-то официальное запрещение пользоваться презервативами, высказанное от лица Православной Церкви. Ведь дело даже не в самих презервативах, повторяю. Дело - в отношении к браку. Если интимные отношения ТОЛЬКО ради детей, то могут ли они иметь место, если заведомо ясно, что детей не будет (напр., у кого-то из супругов бесплодие)? - Но у нас нет церковного запрета на интимные отношения при бесплодии или в каких-то подобных случаях. Соответственно, брак скорее мыслится не единственно ради детей, а ради двоих "в плоть едину". Тогда, в принципе, использование презерватива допутимо. Впрочем, из этого не вытекает, что его использование - дело непременно хорошее. Но грехом все-таки назвать нельзя. Если спросить лично мое мнение, то мне презерватив не кажется лучшим средством в семейном общении. Однако могут быть случаи, когда лучше он, чем... Ну, например. У женщины проблемы со здоровьем, поэтому заведомо почти со 100-процентной вероятностью известно, что при зачатии будет выкидыш, т.е. аборт, т.е. убийство. Невольное убийство? - можно сказать. - Невольное. Если не знал, не понимаешь. А если уже знаешь?.. Вот тогда презерватив может быть...скажем, хотя бы, так: может быть вынужденной мерой, которая предохраняет скорее не от беременности, а от возможного выкидыша, т.е. убийства ребенка. Итак, подытоживая. Само по себе использование презерватива еще не грех. Грехом может быть использование презерватива в греховных же целях: напр., так удобней ("безопасней") прелюбодействовать. Все это можно считать моим ЛИЧНЫМ взглядом, потому что, повторяю, официальной церковной позиции по этому вопросу, насколько мне известно, нет.
|
Автор: | лео [ Вт 30 ноя 2010, 19:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: АБОРТ |
Эквилибриум Когда забеременела, работала на трех работах, чтобы выжить в другом городе и прокормить Своего Ненаглядного Мужчину. Пришлось оставить работу, вернуться в Юргу, бегать подрабатывать, оставляя ребенка на бабушку. Но не в этом суть. О другом хочу сказать. Было страшно рожать в таком положении. Казалось, мир рушится вокруг. И, признаться, мысли шальные появлялись... Даже направление на аборт взяла. Акушерка отговорила. Умница - до сих пор помню ее лицо, когда на мой отчаянный вопрос взяла меня за плечи и тихо сказала: "Про тебя не скажу, но будь ты моей дочкой, не разрешила бы". А потом произошло то, чего я НИКАК не ожидала. Подруги одна за одной приходили с фруктами в больницу - не успевала съедать. Знакомые и коллеги из Томска слали посылки с ползунками и игрушками. А когда с дочуркой вышла из роддома - целая процессия встречала с цветами и подарками. А дочурка, непростой, конечно, ребенок (тоже мои волнения сказались) - умница, лапочка и красавица. Мое СЧАСТЬЕ! Каждый день благодарю Бога, что не дал мне совершить ошибки. |
Автор: | лео [ Вт 30 ноя 2010, 19:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: АБОРТ |
EVGEN Фонд "Будущее Кузбасса" действует при поддержке благотворительного фонда "Заречье". И по сей день помогает молодым мамочкам выжить в трудной жизненной ситуации. Сегодня в Кемерово провожали "в свободное плавание" очередной выпуск ребятишек и их мам, вставших при поддержке фонда на ноги. |
Автор: | dana [ Вт 30 ноя 2010, 21:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: АБОРТ |
Тема медицинских абортов стара как мир, и уже надоела эта болтовня о них. EVGEN, Доктор, и остальные Святые апостолы, вот вам новая команда "Фас!" по той же теме. Многие женщины предохраняются от беременности с помощью внутриматочной спирали (ВМС). И я сама недавно совсем узнала, что действие спирали- абортивное! То есть, вполне зародившаяся жизнь обрывается на 2-й день существования. Это значит, что практически каждый месяц у таких женщин происходит мини-аборт! Умножать умеете? Сколько абортов в год у одной только женщины? А спираль ставят на 5 лет. Даже я (!!!) была в шоке от такого известия! А еще вопросик вам на засыпку, ваши жены и мамы пользуются ВМС? Так может, стоит искоренить грех сперва в своих семьях? Или у вас таджикские семьи- жены рожают от каждого залета? Евген уже писал, что жен и детей у него много- падишах, блин! |
Автор: | noname [ Вт 30 ноя 2010, 22:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: АБОРТ |
dana, вы еще о миллионах загубленных детей во время поллюций вспомните. Слово маразм вам знакомо? |
Автор: | Эквилибриум [ Вт 30 ноя 2010, 23:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: АБОРТ |
Цитата: nonameНаиболее социально-защищенной и социально-значимой должна быть семья, ни мать, ни дитя, ни вместе, ни по отдельности, упор на слово наиболее. да я только - за. лео принцип - Бог дает ребенка, Бог даст и НА ребенка - действует а на самом деле - выход есть всегда. только не все в состоянии справиться |
Страница 10 из 12 | Часовой пояс: UTC + 6 часов |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |