Форум города Юрга, Юргафорум.ру
http://www.yurgaforum.ru/forum/

Распадская
http://www.yurgaforum.ru/forum/viewtopic.php?f=53&t=2787		 Страница 3 из 7
Автор:  Морда [ Пн 17 май 2010, 09:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Распадская
Пепс писал(а):
как-то юрга выпала из списка "союза жителей кузбасса" :roll:

В том списке только шахтерские города. Юрга таковым не является.
Автор:  Пепс [ Пн 17 май 2010, 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Распадская
Морда, ну тут либо сумбур при составлении, либо организаторы ни какого отношения к кузбассу не имеют... кузбасс безусловно угольный регион, но не одни же шахтёры тут живут... да и союз назвали "союз жителей кузбасса"... не шахтёров, а ЖИТЕЛЕЙ
Автор:  Welder [ Пн 17 май 2010, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Распадская
Юрга это не кузбасс, Юрга это город в кемеровской области ) кузбасс - кузнецкий угольный бассейн, мы к этому бассейну не относимся.
Автор:  Пепс [ Пн 17 май 2010, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Распадская
правильно... тут без дуста не обойтись :lol:
Автор:  Морда [ Пн 17 май 2010, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Распадская
На самом деле, совершенно идиотское письмо. Просят денег, просят повышения зарплат. Ну дадут денег, глотку деньгами заткнут. И что дальше? И почему просят у Президента? Пусть просят у своих хозяев шахт. Хотели в 80-х капитализма? Касками на площадях стучали? Ну так получите! Капитализм в России построен. Капитализм с нечеловеческим лицом. И с отсутствием демократии.
Все повышения зарплат рано или поздно съест инфляция, а там опять пора на площади.
Сибирь - уникальный край, где несметные запасы различных природных богатств. Климат, правда, суровый. Поэтому, и люди здесь всегда не очень хотели жить. Сюда ссылали заключенных. А когда партия и правительство приняли решение Сибирь осваивать, здесь, в том числе и в Кемеровской области, развернулась огромная стройка. И заманивали сюда людей большими зарплатами, возможностью быстрого получения жилья, быстрым устройством детей в садик, хорошим снабжением в магазинах. И люди ехали. Причем, приезжали и из Москвы, и из Питера. Было построено множество моногородов, большинство населения которых трудились на одном предприятии или в одной отрасли. И хорошо трудились. И получали хорошо за свой труд.
Но вот пришел капитализм. Все шахты, все заводы перешли в частные руки. Людям стало хорошо знакомо такое понятие, как "рынок труда". Ведь труд людской - такой же товар, который продается и покупается. А так как в моногородах отсутствует нормальный рынок рабочей силы, соответственно, и зарплаты у наемных работников невысокие. Зачем платить больше, если люди согласны работать и за небольшие деньги? Некуда им деваться. А не нравится - до свидания. Хозяин завтра пригонит шахтеров из Китая, которые будут работать еще за меньшие деньги.
Те же шахтерские 30-40 тыс. р. в месяц, москвичи у себя в Москве зарабатывают не особенно напрягаясь. Потому что там ситуация на рынке труда иная совсем. Деньги никто просто так, по доброй воле, платить не будет. Как говорится: законы рынка никто не отменял. Короче, мы в Сибири тут все в западне. Здесь ни денег, ни климата. Не понятно только, для чего мы здесь живем, жопы свои морозим? Квартиры наши тоже здесь стоят очень дешево, поэтому, уехать отсюда в более теплые края, продав квартиру, тоже очень проблематично. Грустно. :cry:
Автор:  Sergey_TSW [ Пн 17 май 2010, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Распадская
здесь много видео из Междуреченска, и про "Капитализм с нечеловеческим лицом" тоже ("По душам и без купюр #8") 8) ...
Автор:  Huper [ Пн 17 май 2010, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Распадская
очень даже правильное письмо. у многих думаю, от жизни такой, накопились вопросы к москве.
кто мы и что мы? биомасса обслуживающая трубу или хозяева на своей земле. почему при нашем климате и таких богатствах региона живем на жалкие, по сравнению с москвой, деньги?
никогда власть не скажет правды. за сотнями отговорок никто наверно не поймет что так и есть - мы для них биомасса для обслуживания их интересов! и это будет то тех пор пока народ либо не согнется или вымрет тут, либо пока не поднимется.

Цитата:
На самом деле, совершенно идиотское письмо. Просят денег, просят повышения зарплат. Ну дадут денег, глотку деньгами заткнут. И что дальше? И почему просят у Президента? Пусть просят у своих хозяев шахт. Хотели в 80-х капитализма? Касками на площадях стучали? Ну так получите! Капитализм в России построен. Капитализм с нечеловеческим лицом. И с отсутствием демократии.


а что же еще пока просить кроме денег? они у нас мерило всего сейчас. и просить надо как можно больше! а касками стучали не за капитализм - справедливости искали! а у президента просят потому что верят что есть хоть кто то честный человек в роиссии.

кстати уже видел эту новость на яндексе, там их обещали поддержать комунисты, взрывоопасный тандем!
Автор:  Морда [ Пн 17 май 2010, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Распадская
Huper, а шахты все частные. И Москва здесь ни при чем. Переговоры о повышении зарплат надо вести с хозяевами шахт, а не с "москвой". Президент не имеет права приказать владельцу шахты поднять зарплату. Зарплату бизнесмены платят своим наемным работникам в соответствии с ситуацией на рынке труда в каждом конкретном регионе.
Автор:  BreakeR [ Пн 17 май 2010, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Распадская
Вот за что я уважаю Морду - толково излагает!
Ты только подумал, а Морда уже написал :lol:
Автор:  Морда [ Пн 17 май 2010, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Распадская
BreakeR,
:)
Автор:  Huper [ Пн 17 май 2010, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Распадская
просить у хозяев шахт повышения зарплаты - все равно что просить у бандитов вернуть отобранное у вас! никогда они этого не сделают, кроме как под давлением внешних сил, или каких то действий самих трудящихся. а президент у нас, равно как и премьер могут какого угодно бизнесмена "попросить" уладить данный вопрос, и преценденты кстати уже были, все наверно видели как вызвал на ковер одного бизнесмена и заставил подписать все что надо было.
а насчет рынка труда - согласен, центр делает все что бы наше местожительство стало непрестижным, что бы доходы населения были низкие, что бы работали мы тут задешево и уехать не то что бы не стремились, а просто не могли бы чисто финансово. москва давно уже стала эдаким финансовым "пылесосом" всей россии, высасывая из регионов и народа все что можно и нельзя, и распределяя между кучкой людей, и тот кто этого не видит - просто слепой.
думаю что в праве шахтеры отстаивать свои права, и пугнут губера и москву они могут неплохо.
Автор:  Welder [ Пн 17 май 2010, 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Распадская
Смотрю крупные новостные сайты, телевизор, рассказывают про тайланд, про грецию, про идиотов разных и прочую чепуху, а про то что происходит у нас в стране тишина в СМИ. Изредка проскользнет и исчезает, сразу видно спецслужбы не дремлют )
Автор:  Nikitich [ Пн 17 май 2010, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Распадская
Welder писал(а):
Смотрю крупные новостные сайты, телевизор, рассказывают про тайланд, про грецию, про идиотов разных и прочую чепуху, а про то что происходит у нас в стране тишина в СМИ. Изредка проскользнет и исчезает, сразу видно спецслужбы не дремлют )


В ночь с пятницы на субботу, когда в междуреченске проходила акция протеста и на их форуме выкладывались видео и фото с места событий один за другим, специально поглядел новости центральные, почитал www.vz.ru www.dni.ru ну и другие популярные издания в интеренете, и только на одном боль менее популярном(жалко забыл сайтик, русские новости или чтото такое, в зеленом тоне оформлен) прочитал что в междуреченске омон разгоняет демонстрантов... с телеком все понятно, показывали только по рен тв и то в воскресенье, но я не думал что уже и в инет забрались спецслужбы по информационному контролю, я ошибся...
Автор:  misha [ Пн 17 май 2010, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Распадская
Huper писал(а):
очень даже правильное письмо. у многих думаю, от жизни такой, накопились вопросы к москве.
кто мы и что мы? биомасса обслуживающая трубу или хозяева на своей земле. почему при нашем климате и таких богатствах региона живем на жалкие, по сравнению с москвой, деньги?
Вопросы накопились. Именно такие. Но как раз поэтому деньги тут вторичны. А на первом месте совершенно другое.
Цитата:
Цитата:
На самом деле, совершенно идиотское письмо. Просят денег, просят повышения зарплат. Ну дадут денег, глотку деньгами заткнут. И что дальше? И почему просят у Президента? Пусть просят у своих хозяев шахт. Хотели в 80-х капитализма? Касками на площадях стучали? Ну так получите! Капитализм в России построен. Капитализм с нечеловеческим лицом. И с отсутствием демократии.

а что же еще пока просить кроме денег? они у нас мерило всего сейчас. и просить надо как можно больше!

Ну, допустим, дадут шахтерам денег. Что будет дальше? Что делать работникам других отраслей: металлургам, машиностроителям, учителям (а каждый труд по-своему сложен и напряжен), которые окажутся в глубокой ж... после того, как скакнут цены? Начнут бузить все остальные - и че?
Дальше: а кто эти деньги даст? К кому там они обращатся? Президент? Тулеев? Мэр? Это, если что, бюджет - НАШИ деньги, а шахта ЧАСТНАЯ, с миллиардными доходами - где они, эти деньги? И где хозяева?
Еще дальше. Как ни цинично это звучит: а что, собственно, произошло? Объективно - групповой несчастный случай на производстве в частной фирме (какие в меньших масштабах происходят практически каждый день - и люди гибнут и калечатся, но об этом никто не кричит). При этом все признают, что шахта оборудована достаточно хорошо и современно, а датчики метана "отключаются" самими шахтерами - обычное грубейшее нарушение техники безопасности (аналогия: водитель маршрутки прет не глядя на светофоры, чтобы больше заработать - и ни причем здесь ни ABS, ни EBD, ни прочие современные примочки, которые у этой маршрутки есть). Почему деньгами должно отвечать (и уже фактически ответило) государство (читай: мы)?

Короче, Морда, Breaker, +1.
Финансовые требования - к собственникам. К властям - политические или, по крайней мере, экономические на уровне всей системы (они действительно назрели, и не только у шахтеров). "Союз жителей Кузбасса", кстати, очень похож на искусственную попытку отвлечь от общих вопросов в сторону частностей (а-ля провокация)... Мы тут все жители Кузбасса - кто-нибудь что-нибудь о нем слышал?

ЗЫ
Мужиков жалко. Глубоко сочувствую их семьям. У многих из них просто не было другого выбора - только в шахту. И это как раз повод подумать об устройстве нашей жизни вообще.
Автор:  Морда [ Пн 17 май 2010, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Распадская
У нас еще народ дикий. Во всем цивилизованном мире есть самый верный и законный способ предъявления работниками работодателю своих требований - забастовка. Отказ наемных работников от работы принесет собственнику предприятия большие убытки, и он вынужден будет пойти на уступки. Но для этого надо независимые профсоюзы организовывать, забастовочные комитеты, которые бы вели с работодателем переговоры. В России же профсоюзы, чаще всего, карманные. И профсоюзные лидеры в трудовых коллективах часто являются ставленниками администрации предприятия.
Шахтеры же на "Распадской" начали бузить только когда гром грянул. Что же раньше-то молчали? И не понятно, зачем, чуть что, на железнодорожные пути переться? В результате вынужденной задержки поездов, пассажиры не приехали вовремя на станцию назначения, грузополучатели вовремя не получили свои грузы, железная дорога понесла убытки. Собственников шахты эта акция никаким образом не затронула.
Страница 3 из 7 Часовой пояс: UTC + 6 часов
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/