Поиск Град-НК Юргинский городской сайт Юрга – город скидок Юргинский форум

Вход на форум

 

Запомнить

Войти через социальные сети Авторизация


Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1198 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 80  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Выборы Президента РФ - 2012
СообщениеДобавлено: Вс 05 фев 2012, 16:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн 19 окт 2009, 20:35
Сообщения: 1195
Goodman2011 Я так даже уверен, что будет, как ты написал. Маленькая возможность всё-таки сохраняется, я думаю. И голосовать схожу, чтобы (если прозрачно и честно всё будет), мой голос учёлся среди тех, кто ПРОТИВ. :D

_________________
У меня нет телевизора, поэтому я ем грибы и смотрю ковер ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы Президента РФ - 2012
СообщениеДобавлено: Вс 05 фев 2012, 16:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн 19 окт 2009, 20:35
Сообщения: 1195
Можно к цифрам относиться скептически, источник приведу, если нужно, но демографические потери нашего народа в 20 веке числом 60 000 000 человек поражают воображение:

"Общие демографические потери населения СССР и России в XX в., как можно убедиться, превысили 61 млн. человек и были одними из наиболее высоких в мире (в абсолютном значении с ними могут сравниться только потери населения Китая, но там, вероятно, более значительным фактором был голод, а не война). Потенциальные же демографические потери за счет неродившихся в годы первой мировой, гражданской и Великой Отечественной войн достигли, по нашей оценке, 25,8 млн. человек.

Основная масса погибших и умерших в годы Советской власти — более двух третей приходится на период Великой Отечественной войны. Приведенная нами цифра жертв политических репрессий 1050 тыс. человек может быть по меньшей мере удвоена за счет жертв красного террора в годы гражданской войны. Жертвы голода — около 9 млн. человек — в какой-то мере могут быть также приравнены к жертвам политических репрессий, поскольку наиболее жестокий голод 30-х годов был во многом вызван политическим мероприятием — коллективизацией, и от голодной смерти прежде всего умерли те, кто так или иначе находился в оппозиции Советской власти — кулаки и другие крестьяне и кочевники (в Казахстане), не желавшие вступать в колхозы. Также и в годы Великой Отечественной войны в качестве пушечного мяса в наибольшей степени использовали подпадавших под подозрение призывников с оккупированных территорий и ополченские дивизии, сформированные из не вполне благонадежной городской интеллигенции. Коммунистический режим ни во что не ставил жизни своих подданных, а подлинно боеспособной армии, сравнимой с армиями Германии, Англии и США, создать не мог из-за низкого уровня самосознания, образования и боевой подготовки основной массы солдат и командиров. Кроме того, и рядовые и генералы тоталитарной системой были приучены бояться самостоятельно принимать решения, что не могло не сказаться пагубно на ходе боевых действий и уровне потерь. В результате победа в войне с таким серьезным противником, как германский вермахт могла быть достигнута только ценой очень большой крови, почему советские потери и превышали многократно потери неприятеля. Подобное же равнодушие властей к населению во многом способствовало многомиллионным жертвам в периоды голода. Что же касается физического подавления инакомыслящих, один тот факт, что число жертв политических репрессий всего лишь за три десятилетия достигло демографически значимой величины — более 1 млн. человек, говорит сам за себя. По сути, к жертвам политических репрессий может быть отнесена и часть погибших в годы коллективизации, а также при депортации в годы Великой Отечественной войны немцев, крымских татар, чеченцев, ингушей и ряда других народов (в нашем исследовании они учтены в разделе военных потерь). Общие демографические потери населения СССР в 1917-1953 гг. превысили 59 млн. человек, что составило 30% от численности населения страны на начало 1955 г. — 194,4 млн. человек.

С середины 50-х годов масштаб потерь населения СССР резко сократился. Этому способствовало отсутствие крупномасшабных войн, прекращение в прежнем виде и масштабе политических репрессий, а также прекращение смертности населения от голода. Страна в значительной мере преодолела прежнюю изоляцию от внешнего мира, и теперь возрастание дефицита продовольствия, грозящее массовым голодом, предотвращалось за счет закупок на Западе. Единственный более или менее значительный военный конфликт, в который была вовлечена Советская Армия после окончания второй мировой войны, — это война в Афганистане. Здесь проявились те же пороки, что были свойственны ей в 1939-1945 гг., поэтому потери оказались велики, особенно принимая во внимание относительную военную слабость противника. Только что закончившаяся чеченская война продемонстрировала всему миру, что российская армия унаследовала пока что только худшие качества армии советской, следствием чего явились понесенные в Чечне большие потери. Значительное же число жертв среди гражданского населения республики вызвано прежде всего тем, что российские (в прошлом — советские) генералы и офицеры не привыкли считаться с жертвами не только среди собственных солдат, но и среди мирного населения."

_________________
У меня нет телевизора, поэтому я ем грибы и смотрю ковер ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы Президента РФ - 2012
СообщениеДобавлено: Вс 05 фев 2012, 16:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн 31 янв 2011, 22:16
Сообщения: 2054
Поможем? писал(а):
Ворфоломей писал(а):
Ну ясно все с тобой... о чем говорить можно.... Ты гордишься тем что Гагарин был первым в космосе? Тем что промышленность СССР занимала лидирующее позиции в мире? и т.д.
Ты правда в это веришь??? Чё ж так жили и живём хреново, не пробовал задуматься?


Т.е. ничего этого не было? Гагарин в космос не летал и космоса в стране вообще никогда не было, промышленности которая его ракету сделала, не существовало а все это придумки "сурковской пропаганды"? :lol:

Те цифры что ты привел, в качестве жертв репрессий уже давно опровергнуты, и читаем: "Основная масса погибших и умерших в годы Советской власти — более двух третей приходится на период Великой Отечественной войны." А голод в середине 50-х годов он сам по себе прошел или как? Войны сами по себе прекратились? Про готовящуюся ядерную атаку США на СССР я уже писал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы Президента РФ - 2012
СообщениеДобавлено: Вс 05 фев 2012, 17:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн 19 окт 2009, 20:35
Сообщения: 1195
Ворфоломей
летал Гагарин! Один! А десятки миллионов жертв куда отпишешь? Что конкретно опровергнуто? Не было репрессий? Раскулачивания? Гражданской войны и насильственных репатриаций? И Сиблаг вокруг Юрги и в самой Юрге приснился?
Приведи мне, пожалуйста, еще хоть одну страну, власти которой ТАК уничтожали собственный народ. Забудь про войны, только в мирное время где ещё были такие масштабы жертв?

_________________
У меня нет телевизора, поэтому я ем грибы и смотрю ковер ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы Президента РФ - 2012
СообщениеДобавлено: Вс 05 фев 2012, 18:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн 31 янв 2011, 22:16
Сообщения: 2054
Поможем?

Какие десятки миллионов! Ты ебан..лся? вранье это! Если Сталин был таким конченным садюгой и сволочью, как ты его определил, че же он после войны вдруг отказался от своего любимого дела и перестал людей мочить и голодом морить? Совесть проснулась что ли? или че? То как проводилась коллективизация это я уже говорил что, конечно это ох..еть можно. Но! Тут некоторое время назад, несколько лет имел возможность наблюдать за тем как живет одна деревенька и какие складываются взаимоотношения между ее жителями, так вот! Несмотря на то что они в основном все родственники, они ЛЮТО друг друга НЕНАВИДЯТ и если одного из них наделить полномочиями опера по раскулачке, он перестреляет всех своих родственников без суда и следствия. Сталин, Путин виноват?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы Президента РФ - 2012
СообщениеДобавлено: Вс 05 фев 2012, 18:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн 19 окт 2009, 20:35
Сообщения: 1195
Ворфоломей писал(а):
Какие десятки миллионов! Ты ебан..лся? вранье это! ...
Отрицать очевидное неумно, как минимум. Странно, живём в одной стране, даже в одном городе, но разница в интересах по жизни может приводить и к таким вот противоречиям. Хотя бы удели этой проблеме своё личное время в течение недели, сходи в читальный зал, в архив, посмотри первоисточники. Поинтересуйся, узнаешь для себя много нового.
Но мы ушли от темы - я просил привести примеры успешной жизни народов при несмываемых властях. Примеров, как я понимаю, нет? Это тоже ответ. :D

Теперь из сегодняшнего дня. Именно Путин создал существующую властную вертикаль. Именно он назначил мебельщика министром обороны. 12 лет эта команда рулит страной. Вопрос: чё-то никак с этим полигоном не получается у электората... Почему?

_________________
У меня нет телевизора, поэтому я ем грибы и смотрю ковер ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы Президента РФ - 2012
СообщениеДобавлено: Вс 05 фев 2012, 18:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 18 мар 2009, 21:09
Сообщения: 1494
Откуда: Нск
.

_________________
Щука весит меньше )


Последний раз редактировалось Zaha Пн 07 ноя 2016, 11:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы Президента РФ - 2012
СообщениеДобавлено: Вс 05 фев 2012, 18:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн 31 янв 2011, 22:16
Сообщения: 2054
Вот простые выкладки даже без цифр, то что в поисковике первым высветилось:
Цитата:
Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?

Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.


http://www.pravda.info/kompromat/36644.html

Еще:

http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm
Цитата:
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.

В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...

Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы Президента РФ - 2012
СообщениеДобавлено: Вс 05 фев 2012, 19:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 20 мар 2009, 23:42
Сообщения: 6665
Откуда: мiръ
Goodman2011 писал(а):
Так вот...все кому хорошо молчат, все кому плохо пищщат....посему и читаем мы в основном тех каму херово и создается ошибочное впечатление об единстве среди электората...ПРОТИВ...

Интересно подмеченно))

_________________
"Не посрамим земли русской, но ляжем костьми, мертвые сраму не имут. Если же побежим, будет нам срам" - князь Святослав
"Мы живем Сердцем, они — Умом, у нас в душе Бог, у них — Доллар." (ц)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы Президента РФ - 2012
СообщениеДобавлено: Вс 05 фев 2012, 19:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 20 мар 2009, 23:42
Сообщения: 6665
Откуда: мiръ
Поможем? писал(а):
Goodman2011 Я так даже уверен, что будет, как ты написал. Маленькая возможность всё-таки сохраняется, я думаю. И голосовать схожу, чтобы (если прозрачно и честно всё будет), мой голос учёлся среди тех, кто ПРОТИВ. :D

Будешь голосовать за олигарха которые разворовывают Россию?.... Сколько их пересажали, по выгоняли, путем каких потерь... а теперь давай на все наплюём и поставим их в президентство, хуле.... - и только тогда заживем счастливо (сарказм)

P.s. И снимите символику контрацепции наконец-то с авы....

_________________
"Не посрамим земли русской, но ляжем костьми, мертвые сраму не имут. Если же побежим, будет нам срам" - князь Святослав
"Мы живем Сердцем, они — Умом, у нас в душе Бог, у них — Доллар." (ц)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы Президента РФ - 2012
СообщениеДобавлено: Вс 05 фев 2012, 19:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн 19 окт 2009, 20:35
Сообщения: 1195
Corpses писал(а):
P.s. И снимите символику контрацепции наконец-то с авы....
Руки прочь от моей чистой авы! На свою свастиковатую посмотрите :D

Пока мой голос будет именно "против". Если за оставшееся время появится хоть какой-нибудь конструктив, хоть у кого-нибудь, обязательно подкрепленный действиями, мне будет легче выбрать. Про олигархов мы знаем еще меньше, чем про действующих политиков. Но я живу уже долго, много видел и слышал, верить хочется в лучшее, но что-то надежда теряется с каждым годом.

Кстати, Ворфоломей, если не знал, то гриф секретности с обычных вроде бы партийных бумаг снимают через 75 лет. Срок какбэ говорящий о многом. :D

_________________
У меня нет телевизора, поэтому я ем грибы и смотрю ковер ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы Президента РФ - 2012
СообщениеДобавлено: Вс 05 фев 2012, 19:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 18 мар 2009, 21:09
Сообщения: 1494
Откуда: Нск
.

_________________
Щука весит меньше )


Последний раз редактировалось Zaha Пн 07 ноя 2016, 11:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы Президента РФ - 2012
СообщениеДобавлено: Вс 05 фев 2012, 20:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 20 мар 2009, 23:42
Сообщения: 6665
Откуда: мiръ
Поможем? писал(а):
Corpses писал(а):
P.s. И снимите символику контрацепции наконец-то с авы....
Руки прочь от моей чистой авы! На свою свастиковатую посмотрите :D


Не зная своей истории - будите учить чужую...

Больше не вмешиваюсь в Ваш выбор, просто было интересно, почему)

Zaha писал(а):
Corpses писал(а):
P.s. И снимите символику контрацепции наконец-то с авы....

Не стоит повторять за мерзавцем его аналогии.

Изображение

_________________
"Не посрамим земли русской, но ляжем костьми, мертвые сраму не имут. Если же побежим, будет нам срам" - князь Святослав
"Мы живем Сердцем, они — Умом, у нас в душе Бог, у них — Доллар." (ц)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы Президента РФ - 2012
СообщениеДобавлено: Вс 05 фев 2012, 20:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн 31 янв 2011, 22:16
Сообщения: 2054
Поможем? писал(а):

Кстати, Ворфоломей, если не знал, то гриф секретности с обычных вроде бы партийных бумаг снимают через 75 лет. Срок какбэ говорящий о многом. :D


И чего? Что вам скажут данные из тех бумаг? И кто там какую деятельность прячет? Сталин что ли? Да их прячут именно те кто подрывал СССР и до сих пор остается у власти и занимаются тем же что и в СССР. Дабы не вскрылась их непрезентабельная деятельность.
Поможем?, не обольщайся, выборы выиграет Путин! Причем честно и вчистую! и он же будет президентом ближайшие 12 лет. на это счет уже даже не питает иллюзий госдеп США.

Прочитай все-таки предлагаемую мной выше статейку Белорусского политолога http://www.regnum.ru/news/1495169.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы Президента РФ - 2012
СообщениеДобавлено: Вс 05 фев 2012, 20:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 19 янв 2010, 22:20
Сообщения: 4561
Откуда: НСО
Ворфоломей писал(а):
... не обольщайся, выборы выиграет Путин! Причем честно и вчистую! и он же будет президентом ближайшие 12 лет. на это счет уже даже не питает иллюзий госдеп США.

Я общаюсь с кучей людей на куче форумов, и практически везде было голосование...
Путин набирал везде не более одного процента голосов. :shock:

_________________
Съел бобра-спас дерево.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1198 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 80  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
[ Time : 0.140s | 11 Queries | GZIP : Off ]
Веб-студия «ЮГС», 2009 – 2015
652050, Россия, Кемеровская область, , г. Юрга, ул. Машиностроителей 53, офис «ЮГС»
Интернет-порталы,Реклама в интернете
+7 (38451) 4-99-09
http://www.yugs.ru
Реклама в Юрге | Обратная связь | Карта сайта
Rambler's Top100