[Повторюсь, Церковь - это не только священнослужители, но и все люди. А люди, приходящие в Церковь, не пытаются изменить себя (как с этой злобной бабкой). Для того, чтобы навести порядок в Церкви, нужно начать с себя.[/quote]

Так бабка-то ваша. Не знаю уж на каких ролях. Короче полный отстой. Я был в шоке.

Для того, чтобы навести порядок в Церкви, нужно начать с себя.[/quote]


Когда сказать нечего, начинается п...больство.
В принципе я всё сказал в этой теме.
Диво, а когда тема исчерпает себя, а она исчерпает, вы тоже исчерпаетесь? Или так и будете здесь пасти "заблудших овечек"?

Вот оно как, оказывается.. А я-то по наивности своей думал, что чтобы жить верой, она должна быть, как раз, в душе, а не на работе. Вера на работе - это, простите, шоу. А шоу, вообще-то, к вере никакого отношения не имеет..

Мода на веру прошла в 90-е. Сейчас все больше людей сознательно приходят в храм и .... остаются. Правда этот процесс более виден в больших городах, где число молодых прихожан превышает число бабушек.
Естественно, что внешне разгромить Церковь невозможно. Попытались своими силами справиться, но и тут зуб сломали. Последняя перепись населения, где был вопрос о вероисповедании, прошла в 1937 году - в пик массовых репрессий. Несмотря на это треть городских и две трети сельских жителей определили себя как верующие. И в последующие годы как бы советские правители не старались снаружи и изнутри разложить Церковь - не удалось.
А то что церковь богатеет и радеет только за власть имеющих - так это с какой стороны посмотреть.

Насколько я понимаю, сами работники завода говорят, что:







- то есть, никто никого ни к чему, получается, не принуждает? Не знаю, наверное, там и про какой-нибудь здоровый образ жизни лекции тоже читают? Опять же, спортивные секции есть, футбол там всякий, лыжи - а кёрлинга вот нету, и синхронного плавания тоже! Мы же не будем по этому поводу сильно переживать и требовать все вынести нафиг с территории. Или можно с таким же успехом сказать, что собственники завода, раздавая пайки ветеранам, используют административный ресурс и навязывают беспомощным старикам крупу и сметану, или чего они там сейчас дают? В общем, у меня впечатление такое, что были бы это все самые главные наши проблемы…

И, конечно, совершенно замечательные вещи пишет нам Валерий. Дорогой Валерий! Если вы по какой-то непонятной причине обращаетесь в церковь именно за «платными услугами», то деньги свои вы тратите совершенно зря. Даже и не надейтесь, что от Бога вам удастся откупиться деньгами или задобрить Его свечками. Между нами говоря, именно такой потребительский подход в Церкви полагают, мягко говоря, неумным, и разными способами стараются донести эту точку зрения до населения. Если священник отказывается,к примеру, крестить или венчать тех,у кого нет денег, то можно смело жаловаться на него церковному начальству, и мало ему не покажется. И неужели вам в хозяйстве так необходима «церковная утварь», за которую вас обложили непосильными поборами? Здравый смысл подсказывает, что это не так. Никто не заставляет вас никуда ходить или тратить на что-то там ваши накопления. А если другие люди делают то, что им нравится, и что они сами считают нужным, почему вас это так смущает?

Не буду утверждать, но вроде подобная информацию в Юргинском храме есть.

Первый раз от Вас слышу. Знал бы взял другой. Но теперь без разницы. Как говориться хоть горшком назовите, только в печку не ставьте.

Пусть она идёт к взрослым состоявшимся людям. Детей оболванивать не дам.
Это сейчас модно молиться, царь сказал, что надо молиться. Придёт к власти царь - рыболов, будем все рыбу ловить.[/quote]
Вас не поймешь. То на производство нельзя, то к детям нельзя. Еще раз говорю - мода на веру прошла в 90-е.

Так бабка-то ваша. Не знаю уж на каких ролях. Короче полный отстой. Я был в шоке.

Для того, чтобы навести порядок в Церкви, нужно начать с себя.[/quote]


Когда сказать нечего, начинается п...больство.
В принципе я всё сказал в этой теме.
Диво, а когда тема исчерпает себя, а она исчерпает, вы тоже исчерпаетесь? Или так и будете здесь пасти "заблудших овечек"?[/quote]
Валерио, я лишь пытаюсь донести до Вас, что если Церковь ваша, то и бабка тоже Ваша. Она ведь ни с неба упала. Она тоже родилась на земле и со своими привычками пришла в храм. Как и Вы. Ну а шок - бывает иногда необходим.
В этой теме я буду точно около недели (есть свободное время)., потом от случая к случаю. Пока будут вопросы - постараюсь ответить. Хотя я смотрю здесь не очень любят, когда идут не в ногу со всеми.

akh

Так это вы там свечки собирали!? Как не красиво. Бог вас покарает.

Нша, наша. Мы её приватизируем. и тогда убогие будут вести себя по человечьи.

- то есть,главный грех современных верующих - несоответствие вашим представлениям о правилах обращения со свечками?

вы его наместник или делегировали его права? полный дегенратизм.

Валерий, в таких интонациях разговаривать с вами неприятно. Но неужели вы действительно считаете, что в церкви вам могут каким-то магическим способом улучшить карму при помощи тех же свечек, вот только не хотят, сволочи,делать это за бесплатно? Честное слово, это какой-то крайне наивный взгляд.

я вас уверяю, что несколько лет назад на стене в церковоной лавке висел примерно следующий текст: для тех кто приобрёл похоронные принадлежности не в церковной лавке, обряд отпевания покойного не производится...
... причём это был скан с какого-то церковного документа, и имелась подпись какото высокого церковного чиновника из новокузнецка...
... видел своими глазами, после первого прочтения не поверил, что такое возможно... перечитывал несколько раз

akh

вы первый начали, я продолжил.
Да, человек, ставя свечку, вкладывает в это свой смысл, свои мысли, может при этом читает молитву. а в это время подходит троль в виде отстойной бабки и сгребает эти свечки. это АБСОЛЮТНО не правильное решение. И делает это она не по своему усмотрению. порядок там такой. Я повторюсь, это было давно. С тех пор, как покрестили сына, я там не был. А вам не надо брать на себя роль Бога и решать за него, кому отпустить грехи, а кому нет. Такое деяние крается на том свете особо. Вам разве не говорили?