Поиск Град-НК Юргинский городской сайт Юрга – город скидок Юргинский форум

Вход на форум

 

Запомнить

Войти через социальные сети Авторизация


Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 348 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сколково - новая реальность России
СообщениеДобавлено: Вт 27 июл 2010, 13:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср 20 янв 2010, 08:20
Сообщения: 3049
Yuriy писал(а):
А вот и про СССР заговорили. А про уголовную ответственность при нарушении трудовой дисциплины ни разу не слышали?

Она бы и сейчас не помешала, применительно к обеим сторонам, если рассуждать справедливо, то работники тоже не все ангелы. :) НО! Работодатель на несколько голов выше по имеющимся ресурсам и рычагам давления, рулит он, соответственно и разговор о нем.

_________________
ВНИМАНИЕ! Данное сообщение может содержать юмор, сатиру, иронию, сарказм, гиперболу или гротеск 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколково - новая реальность России
СообщениеДобавлено: Вт 27 июл 2010, 13:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср 20 янв 2010, 08:20
Сообщения: 3049
Yuriy писал(а):
Пусть будут крепостные. Суть не меняется.

Крепостных, как и рабов, никогда массово не обеспечивают медицинской помощью, образованием, культурой и т.д. Их этого обычно лишают. :wink:
Еще версии?

_________________
ВНИМАНИЕ! Данное сообщение может содержать юмор, сатиру, иронию, сарказм, гиперболу или гротеск 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколково - новая реальность России
СообщениеДобавлено: Вт 27 июл 2010, 13:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 11 янв 2010, 15:10
Сообщения: 380
noname писал(а):
Крепостных, как и рабов, никогда массово не обеспечивают медицинской помощью, образованием, культурой и т.д. Их этого обычно лишают.
Еще версии?

А зачем! У хорошего барина и крепостные были в шоколаде, и искусством занимались, и науками, перечитывайте историю.Сюда до кучи и о здоровье пекутся, тебе нужны хилые да голодные (какой от таких работников прок).
Так же как и у хорошего работодателя и производство процветает, и работники не бегают , не голодают, да и с энтузиазмом работают, это ведь так в сообщающихся сосудах.
И уж никак не соглашусь, что всё надо делить поровну. Ты принимаешь условия , не устраивает, добивайся или ищи альтернативу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколково - новая реальность России
СообщениеДобавлено: Вт 27 июл 2010, 13:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср 20 янв 2010, 08:20
Сообщения: 3049
olga orlova писал(а):
А зачем! У хорошего барина и крепостные были в шоколаде, и искусством занимались, и науками, перечитывайте историю.Сюда до кучи и о здоровье пекутся, тебе нужны хилые да голодные (какой от таких работников прок).
Так же как и у хорошего работодателя и производство процветает, и работники не бегают , не голодают, да и с энтузиазмом работают, это ведь так в сообщающихся сосудах.
И уж никак не соглашусь, что всё надо делить поровну. Ты принимаешь условия , не устраивает, добивайся или ищи альтернативу.

Здрасте, леди. :wink:
Может расскажете о кол-ве таких хороших баринов или работодателей? Или все же это исключения из правил?
Вас не затруднит привести мою цитату, где хотя бы косвенно идет речь о всем поровну?

Задумайтесь, почему хороших работодателей раз, два и обчелся и как решить эту проблему. Очень интересно ваше мнение.

_________________
ВНИМАНИЕ! Данное сообщение может содержать юмор, сатиру, иронию, сарказм, гиперболу или гротеск 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколково - новая реальность России
СообщениеДобавлено: Вт 27 июл 2010, 13:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 16 мар 2009, 13:07
Сообщения: 1230
Откуда: Юрга
noname писал(а):
Работники, смею заметить, тоже рискуют и если в абсолютных цифрах риск топ-менеджера конечно на порядки больше, то по жизни рискуют больше работники.

Конкретику давай.

noname писал(а):
Так как потеря работы очень часто может столкнуть за грань нищеты. А вот о подобных случаев с топ-менеджерами я еще даже не слышал.

У нас у всех людей равные права. Что у простого рабочего, что у топ-менеджера.
Потеря работы/бизнеса для обоих может быть критична (у одного будет жить не на что, у другого кредит отдавать не на что = жить не на что)

noname писал(а):
Топ-менеджер 35% + гашение ссуды, если она была и арендная плата, так как оборудование и помещение в собственности топ-менеджера, но "плюс" не входит в ФОТ
Технолог 20%
Пекарь 15%
Месильщик теста 15%
Грузчик 15%

Т.е. в абсолютных цифрах (2010 г., г. Юрга), если взять з/п грузчика 10 т.р., то з/п топ-менеджера получается 23 т.р. :)?
Я не знаю ни одного человека, который взяв кредитов на пару миллионов и истоптав добрый десяток порогов в согласованиях, и поиске кадров согласится на такую зарплату.
Это показывает, что ваша схема распределения не работает.
Или вы считаете, что грузчик должен получать 50 т.р.?
Если да, то теперь представьте, какая будет себестоимость 1 булочки произведенной в этой пекарне, если там грузчик получает 50 тысяч..

noname писал(а):
О мотивации можно говорить только в отношении топ-менеджера, остальные же выполняют работу исключительно на договорной основе, я делаю то-то и то-то, не хуже, чем договорились и получаю столько то, то есть никакой мотивации.

Как ни какой мотивации? Мы же в процентах распределяем прибыль, т.е. чем больше сделали, тем больше получили.
Другими словами и у топ-менеджера и у работника мотивация одна - прибыль.
В вашей схеме распределения:
- при з/п грузчика 10 т.р. мотивации не будет у топ-менеджера.
- при з/п грузчика 50 т.р. продукция будет не конкурентноспособной и все персонажи потеряют работу, а топ-менеджеру не чем будет расплачиваться за кредит.
Поработайте еще над схемой, если хотите убедить меня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколково - новая реальность России
СообщениеДобавлено: Вт 27 июл 2010, 14:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср 20 янв 2010, 08:20
Сообщения: 3049
Ох циферки, циферки. :) Смотрим внимательно, отключаем дурака и получаем вот что. 8)

зп в 23 т.р. за такие обязанности
Цитата:
- занимается всеми согласованиями (документы с налоговой, экологами, роспотребнадзором, пожарным надзором и т.д. и т.п.)
- занимается всеми переговорами (поставщики, покупатели)

куда, как с добром, мы же о юрге разговариваем. :)

по поводу кредита и усилий по открытию предприятия.
Цитата:
+ гашение ссуды, если она была и арендная плата, так как оборудование и помещение в собственности топ-менеджера, но "плюс" не входит в ФОТ


Теоретически и зп грузчика может быть вполне 50 т.р., если предприятие будет способно выпустить и сбыть, соответствующее кол-во товара.

_________________
ВНИМАНИЕ! Данное сообщение может содержать юмор, сатиру, иронию, сарказм, гиперболу или гротеск 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколково - новая реальность России
СообщениеДобавлено: Вт 27 июл 2010, 14:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 16 мар 2009, 13:07
Сообщения: 1230
Откуда: Юрга
noname писал(а):
Ох циферки, циферки. :) Смотрим внимательно, отключаем дурака и получаем вот что. 8)

зп в 23 т.р. за такие обязанности
Цитата:
- занимается всеми согласованиями (документы с налоговой, экологами, роспотребнадзором, пожарным надзором и т.д. и т.п.)
- занимается всеми переговорами (поставщики, покупатели)

куда, как с добром, мы же о юрге разговариваем. :)

В один только пункт "занимается всеми переговорами" входит столько всего, что времени ни на что другое не останется.

Еще раз подчеркиваю, что мотивации у топ-менеджера при таком раскладе не будет.
Уверяю вас, что здесь налицо дисбаланс и он уйдет работать грузчиком.


Где бы взять побольше хороших топ-менеджеров, которые бы работали даром и раздавали деньги бедным.
Иными словами "Где бы взять умных дураков?" :lol:

noname, курите бамбук - больше мне нечего вам сказать.


Последний раз редактировалось BreakeR Вт 27 июл 2010, 14:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколково - новая реальность России
СообщениеДобавлено: Вт 27 июл 2010, 14:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 16 мар 2009, 13:07
Сообщения: 1230
Откуда: Юрга
noname писал(а):
Теоретически и зп грузчика может быть вполне 50 т.р., если предприятие будет способно выпустить и сбыть, соответствующее кол-во товара.

В том то и дело, что даже теоретически не может.
Цена булочки 3 рубля.
Средний ФОТ возьмем 25% от конечной цены товара. 75 коп. (это не плохой ФОТ)
Теперь 15% из этого - 11 копеек это з/п грузчика в каждой булочке.
50000 руб. / 20 дней / 11 коп. = 22727 булочек должен перенести грузчик в день.
Согласитесь - абсурд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколково - новая реальность России
СообщениеДобавлено: Вт 27 июл 2010, 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 30 дек 2007, 18:15
Сообщения: 2105
Откуда: Юрга
noname писал(а):
Рабов никогда не обеспечивают медицинской помощью, образованием, культурой и т.д. Их этого обычно лишают.

Рабов обеспечиваем всем, чтобы они работали полноценно, кроме свободы. Этим и отличается раб от свободного человека.

noname писал(а):
Задумайтесь, почему хороших работодателей раз, два и обчелся и как решить эту проблему. Очень интересно ваше мнение.

По той же простой причине, что хороших работников раз, два и обчёлся. ХОроших профессионалов вообще мало.
noname писал(а):
Работодатель на несколько голов выше по имеющимся ресурсам и рычагам давления, рулит он, соответственно и разговор о нем.

да фигня это и неправда. Работодатель только настолько имеет больше ресурсов и рычагов давления, насколько он более активен по жизни.

_________________
Люди делятся на тех, кто прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколково - новая реальность России
СообщениеДобавлено: Вт 27 июл 2010, 14:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср 20 янв 2010, 08:20
Сообщения: 3049
BreakeR писал(а):
В один только пункт "занимается всеми переговорами" входит столько всего, что времени ни на что другое не останется.

Еще раз подчеркиваю, что мотивации у топ-менеджера при таком раскладе не будет.
Уверяю вас, что здесь налицо дисбаланс и он уйдет работать грузчиком.


Где бы взять побольше хороших топ-менеджеров, которые бы работали даром раздавали деньги бедным.
Где бы взять умных дураков? :lol:

noname, курите бамбук - больше мне нечего вам сказать.

Мы разбираем предложенную Вами же ситуацию. Куда этот топ-менеджер уйдет? За счет работы предприятия, он гасит ссуду и получает дополнительный доход в виде аренды. Оборудование то само по себе не работает, правда? :)

По поводу дисбаланса, это ваше чисто субъективное мнение, давайте распишем тогда подробнее работу грузчика, с затратами килокалорий и т.д. А то ваше "входит столько всего, что времени ни на что другое не останется." больно голословно. Когда я занимался подобными вещами, мне было просто интересно, если б еще исключить моменты задержек оплаты и "выбивания" долгов, то вообще кайф.

BreakeR писал(а):
Где бы взять побольше хороших топ-менеджеров, которые бы работали даром раздавали деньги бедным.
Где бы взять умных дураков? :lol:

noname, курите бамбук - больше мне нечего вам сказать.

Очень содержательные аргументы. :lol:

_________________
ВНИМАНИЕ! Данное сообщение может содержать юмор, сатиру, иронию, сарказм, гиперболу или гротеск 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколково - новая реальность России
СообщениеДобавлено: Вт 27 июл 2010, 14:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 30 дек 2007, 18:15
Сообщения: 2105
Откуда: Юрга
BreakeR писал(а):
50000 руб. / 20 дней / 11 коп. = 22727 булочек должен перенести грузчик в день.
Согласитесь - абсурд.

Не, ну если его работу автоматизировать донемогу, чтобы его работа заключалась в управлении каром, автопогрузчиком, упаковщиком, то вполне.
Но тогда ему нужно будет высшее образование и большая ответственность за технику, находящуюсю в его распоряжении. Значит кого попало не возьмёшь, и называться он будет не грузчик, а менеджер по складской логистике. )))

_________________
Люди делятся на тех, кто прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколково - новая реальность России
СообщениеДобавлено: Вт 27 июл 2010, 14:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср 20 янв 2010, 08:20
Сообщения: 3049
BreakeR писал(а):
noname писал(а):
Теоретически и зп грузчика может быть вполне 50 т.р., если предприятие будет способно выпустить и сбыть, соответствующее кол-во товара.

В том то и дело, что даже теоретически не может.
Цена булочки 3 рубля.
Средний ФОТ возьмем 25% от конечной цены товара. 75 коп. (это не плохой ФОТ)
Теперь 15% из этого - 11 копеек это з/п грузчика в каждой булочке.
50000 руб. / 20 дней / 11 коп. = 22727 булочек должен перенести грузчик в день.
Согласитесь - абсурд.

Если по одной булочке, да на себе таскать, то да - это абсурд. 8)
А так получается 2,3 т. готовый продукт + меньше 2 т. ингредиенты. Даже простая тележка в помощь и это уже делов то на раз, два, три.

_________________
ВНИМАНИЕ! Данное сообщение может содержать юмор, сатиру, иронию, сарказм, гиперболу или гротеск 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколково - новая реальность России
СообщениеДобавлено: Вт 27 июл 2010, 14:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср 20 янв 2010, 08:20
Сообщения: 3049
astan писал(а):
Рабов обеспечиваем всем, чтобы они работали полноценно, кроме свободы. Этим и отличается раб от свободного человека.

Оговорка по фрейду?! Или как? :lol:

Цитата:
Условия жизни раба определяются лишь гуманностью или выгодой рабовладельца. Первая была и остаётся редкостью; вторая заставляет действовать различно в зависимости от того, насколько трудно доставать новых рабов.

_________________
ВНИМАНИЕ! Данное сообщение может содержать юмор, сатиру, иронию, сарказм, гиперболу или гротеск 8)


Последний раз редактировалось noname Вт 27 июл 2010, 14:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколково - новая реальность России
СообщениеДобавлено: Вт 27 июл 2010, 14:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 16 мар 2009, 13:07
Сообщения: 1230
Откуда: Юрга
noname писал(а):
Мы разбираем предложенную Вами же ситуацию. Куда этот топ-менеджер уйдет? За счет работы предприятия, он гасит ссуду и получает дополнительный доход в виде аренды. Оборудование то само по себе не работает, правда? :)

Он не уйдет, он просто не станет начинать работу на таких условиях.
И мы с вами сдохнем с голоду, т.к. жрать нам нечего будет, ибо дураков работающих на таких условиях не существует.

noname писал(а):
По поводу дисбаланса, это ваше чисто субъективное мнение, давайте распишем тогда подробнее работу грузчика, с затратами килокалорий и т.д. А то ваше "входит столько всего, что времени ни на что другое не останется." больно голословно.

А распишите.

noname писал(а):
Когда я занимался подобными вещами, мне было просто интересно, если б еще исключить моменты задержек оплаты и "выбивания" долгов, то вообще кайф.

Чем вы простите занимались? Булочки таскали или топ-менеджером были?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколково - новая реальность России
СообщениеДобавлено: Вт 27 июл 2010, 14:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср 20 янв 2010, 08:20
Сообщения: 3049
BreakeR писал(а):
Он не уйдет, он просто не станет начинать работу на таких условиях.
И мы с вами сдохнем с голоду, т.к. жрать нам нечего будет, ибо дураков работающих на таких условиях не существует.

Не начнет человек с большими хотелками, придет человек с меньшими. Не заменимых нет.

BreakeR писал(а):
А распишите.

Завтра состыкуюсь с человеком, кто в этом рулит, постараюсь не забыть. 8)

BreakeR писал(а):
Чем вы простите занимались? Булочки таскали или топ-менеджером были?

Я не знаю кто такой топ-менеджер и чем он там топает или бренчит. Должность звучала, как менеджер по работе с корпоративными клиентами.

_________________
ВНИМАНИЕ! Данное сообщение может содержать юмор, сатиру, иронию, сарказм, гиперболу или гротеск 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 348 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
[ Time : 0.076s | 11 Queries | GZIP : Off ]
Веб-студия «ЮГС», 2009 – 2015
652050, Россия, Кемеровская область, , г. Юрга, ул. Машиностроителей 53, офис «ЮГС»
Интернет-порталы,Реклама в интернете
+7 (38451) 4-99-09
http://www.yugs.ru
Реклама в Юрге | Обратная связь | Карта сайта
Rambler's Top100