Основания простые: есть покупатель, есть продавец. Покупатель хочет подешевле купить, продавец - подороже продать. А человеческий труд - это тоже товар. Вот и все основания.

Человеческий труд - это товар? Вы правда так думаете? Смело.
Продукт человеческого труда - это товар бесспорно. Что такое труд? Не буду тут ссылки приводить, сами найдете. Но по нашему, по простому, человеческий труд - это часть жизни человека. Человеческая жизнь - товар? Человек - товар?
Ставить на один уровень продукт человеческого труда и человеческий труд, как минимум странно, не правда ли?

Товар - это то, что продается и покупается. А раз человеческий труд продается и покупается - то это тоже товар. И это не я считаю. Это все считают. Есть такое понятие: рынок труда.

да полная это глупость и бессмыслица. ) Арт-директор , это человек, который имеет более профессиональное видение, опыт и знания, нежели дизайнер. Дай дизайнеру 250 баксов, он нарисует то же смое и сроки также проканает. Это человеческая психология.

Объясняю для неграмотных.

Прибыль - это та часть результатов производства, за которую работодатель продаёт свой риск и труд работнику.

Работодатель ничего работнику не продает. Он у него покупает его труд. И все.

Просто ответьте на выделенные вопросы да/нет

Или может логическая цепочка неправильная? Я где то передергиваю?

Аргумент, так считают все, конечно наивесомейший. Да и уже не все, я так не думаю. То что подобная ложь превалирует сейчас, это правда, но все ложное - временно, иногда долговременно иногда кратковременно.

Опять же на вашем языке и в вашей системе, которая, как я считаю, себя полностью дискредитировала .
Работодатель продает средства производства, так же как и работник - труд, но так как находиться в привилегированном положении, покупка-продажа происходит исключительно на условиях и по оценке работодателя.

Значит - это ситуация, когда лампочку вкручивают вдвоем. Дизайнер непосредственно держит, а арт-директор поворачивает. Кто то из них по любому лишний в данной ситуации.

ну по большому счёту разницы в этих понятиях нет. Это социальынй договр, где каждый покупатель, каждый продавец. По сути, социальная единица "предприятие" работает, создавая определённую добавочную стоимость. Внутри этой социальной единицы эта прибавочная стоимость распределяется исходя из внутреннего договора.
Это чушь. Если бы всё было на условиях и по оценке работодателя, то работник работал бы 24 часа в сутки и не получал бы ничего, максимум - похлёбку, чтобы не умереть с голоду.
Уровень заработной платы - результат договорённости, договорённость двусторонняя.

Очередная глупость. Вы совершенно не понимаете, что такое мотивация, организация труда, стратегическое планирование и много чего ещё. Если один человек отлично вкручивает лампочки, а другой отлично продаёт вкрученные лампочки, то было бы тупо обоим заниматься вкручиванием и продажей. Первый бы плохо продавал, второй бы плохо крутил. Они могут объединиться и будут хорошо продавать хорошо вкрученные лампочки.

конечно неправильная. Это индуктивный метод, от частного к общему. он часто заставляет делать ошибки.
Например, noname - это один из форумчан, часть форумчан - спамеры, следовательно, noname спамер.
Труд - это часть жизни челвоека, которую он отдаёт с целью реализоваться как личность и полуичть за это возможность пропитания, защиты и развития для себя и своей семьи.

Пока воздержусь от слегка язвительных комментов , хотя очень хочется.
Один маленький вопрос. Отдает часть жизни кому?

З.Ы. В догонку, а кто же его (человека) реализовывает как личность, дает пропитание, защиту и развитие?

господа, господа, ваш спор не стоит и ломанного яйца . все уже обсуждено до вас, почитайте классиков: карла маркса, капитал.
работодатель и работник - классовые враги, победа одних или других есть суть уклада экономики страны, и никогда один не поймет другого!

noname ваша позиция была бы идеальна если бы жили бы мы при коммунизме. да и в этом случае она не учитывает потребность и способности отдельно взятого человека. кто-то пошустрей и ему много надо, тот что называется "крутиться" и "мутит", это у называется бизнесмен, тому и слава, сейчас, и почёт, деньги.
а рабочий человек, которому до дивана добраться да телек полупать, всегда будет неудел.
и в принципе каждый сам себе выбирает стиль жизни.
НО это и было правдой жизни если бы у нас и правда был "капитализм" и "демократия".
у нас же сейчас узаконенно скрытое экономическое рабство.
потому что:


экономическая ситуация такая что уходить то не к кому, работы в соответствии со своей квалификацией нету. этим и пользуются работодатели и никакой кодекс им не писан. т.е. происходит нещадная эксплуатация человека человеком.



очередной миф псевдодемократии. если все станут работодателями кто же будет работать. это сказка, красивая фраза и все, типа "хочешь быть богатым - будь им"!



опять же, миф о свободе передвижения. человек в россии не обладает мобильностью, он не может с легкостью сменить место жительства и работу (потому что законы о регистрации, дороговизна переездов несопоставима с доходами, различные ипотеки привязыват человека к месту и т.п. преграды) налицо экономическая привязка человека к месту и к "хозяину".

так что у каждого тут своя житейская правда. а спор опять может перейти на личности или до уровня "сам дурак", как это частенько бывало на форуме.

Да у нас государство еще такое. Оно должно защищать права наемного работника, но на деле этого не происходит. Независимых профсоюзов у нас нет; трудовой кодекс есть, но он всем пофиг и никто его не исполняет; трудовые инспекции тоже есть, но они бездействуют. В результате, наемный работник беззащитен перед произволом работодателя.

Эка у вас как все просто, раз и в коммунисты записали.

Во первых, я и не скрываю, что на сегодняшний момент (даже не день ) это чисто теоретический диспут.
Во вторых, чистый коммунизм и чистый капитализм себя дискредитировали и исчерпали. Метис будет, основной ген - коллективный , но много дельного и из капитализма необходимо перенять.

Вообще, я рассуждаю о ближайшем вероятном будущем. Оппоненты настаивают, что сегодня и так все нормально, самое главное, что все это будет продолжаться очень долго.
На счет этим слава и почет, а эти не удел - это очень спорный вопрос. В нормальном человеческом обществе, попытки жить за счет окружающих, не удостаиваются славы и почета.
Вот завелся в вашей семье подобный родственник-бизнесмен, взял кредит, купил дом, оформил на себя, иногда там ходит, что то подбеливает. Вся семья работает и гасит кредит, кормит родственника. На вопрос, что же ты не идешь работать сцуко? Он говорит: я мол ночами не спал, мутился-крутился, думал взять-не взять кредит, рисковал, сможете вы его погасить или нет, а то этот кредитный дом отберут, ну все слава богу сложилось, теперь я буду всю жизнь в потолок плевать, а вам если не нравиться, валите, я другим буду сдавать. Учредитель - один в один. Ваше отношение к такому родственнику?

З.Ы. коллективный уклад быта и на работе, на этой земле существовал испокон веков и будет все время переть из нас, как бы его не пытались выдавить. И вместо того, что бы бороться с самими собой, не лучше ли использовать данное преимущество?

Вроде и все правильно, но я глубоко убежден, что изначально данные отношения, уже на законодательном и бытовом уровне, должны быть построены так, что бы не было нужды в защите, т.е. партнерские. Но местные бизнесмены резко против , пока ситуация это позволяет.