К сожалению, Вы как и некоторые участники данного форума, не захотели услышать сказанного Вам: Церковь это мы: несовершенные священнослужители, не всегда приветливые церковные работники, прихожане и захожане - все мы. Сейчас многих Церковь раздражает тем, что идет к народу, а не ждет, когда люди придут в храм. Это нормальная практика Церкви во все времена.. Это заповедь Иисуса Христа: "Идите, научите все народы..." И только наше советское сознание видит в Церкви "Комбинат ритуальных услуг", где можно покреститься, повенчаться, отпеть и иногда зайти (когда тяжело) поставить свечку.
Поэтому Церковь и идет везде -где ее зовут ... и где не зовут. Поэтому и невозможно уничтожить Церковь человеческими методиками, т.к. она не земная организация, а основанная Богом, который сказал Своей Церкви: "Я с Вами во все дни до скончания века".

[quote="misha"][quote="Dio"][quote="akh"]
ЗЫ
Я в общем-то отношусь к вере довольно трепетно, а к церкви - с уважением. Но когда вижу вот такие "грехи" - это отношение начинает потихоньку меняться.

ЗЫЗЫ
А когда слышу, как патриарх Кирилл начинает рассуждать о политике...


Какие грехи (да еще в кавычках) заставляют Вас менять отношение к Церкви с уважения...

И какие высказывания патриарха вызывают у Вас ЗЫЗЫ

Может немного не в тему, но мне понравилось

Геннадий Григорьев:

Бога нет...
Ну что ж, и слава Богу...
Без Него достаточно хлопот.

Сея в сердце смутную тревогу,
над землей
пасхальный звон плывет.

Бога нет...

Но так, на всякий случай,
позабыв про деньги и харчи,
затаи дыхание и слушай,
как пасхальный звон плывет в ночи.

Все сильней, все праведней, все выше
золотой
звучащею стеной
движутся колокола,
колыша
черный воздух
над моей страной.

Бога нет...
Ну что ж, я понимаю...
И, влюбленный в белый, бедный свет,
я глаза спокойно поднимаю
к небесам,
которых тоже нет.

1980 г.

Вы то ли меня не слышите, то ли не хотите...
Ладно, оставим мерседесы-часы и т.п., в конце концов служители церкви - такие же люди. Хотя можно было бы и не выставляться напоказ.
А вот прерывание таинства Крещения (см.выше) ради его немедленной оплаты - это, извините, уже не служение, а коммерция.
Это то, о чем я писал, а вообще-то есть много чего "непонятного".


Конкретного я Вам сейчас, естественно, ничего не приведу. Только общие впечатления. А они такие:
Патриарх Алексий - Царство ему небесное - производил впечатление мягкого и мудрого человека (и этим был силен), больше говорил и заботился о душе, а соответственно привлекал к себе, что, если перейти в деловую плоскость, соответствует назначению церкви.
Патриарх Кирилл - "деловой". Вести политическую пропаганду, конечно, никто не запрещает, но где-то за всем этим теряются заботы о вечном. К тому же церковь у нас, сколько помню, от государства отделена. Я, к примеру, не симпатизирую нынешней власти, и вдруг слышу, как церковь ее поддерживает, а это вызывает у меня отторжение, в том числе и к церкви.

Короче (если грубо), не лезли бы не в свою дело...

Так Кирилл,ещё будучи Смоленским и Калининградским,являлся одним из самых крутых идеологических работников Патриархии! Политика--его "конёк"! А поддержка Власти присуща всем иерархам! Их задача--стабильность,внесение умиротворения в души верующих,недопущение мыслей о насилии ! Примерно так вот!

DerSchwonder, +1

Поясните (если мягко)... вроде форум - место где могут все высказывать свое мнение. А тут грубо...
Церковь отделена от государства у нас по Конституции. Но светскость государства означает лишь, что Церковь не вмешивается в дела государства, назначения чиновников и т.д., а государство, например, не назначает иерархов Церкви, как это было в советские годы. Церковь не поддерживает законы и действия власти, направленные против людей. Вам известны действия Церкви в преддверии гражданской войны октября 1993г или заявление Патриарха по поводу монетизации льгот. То-то же. Если СМИ выгодно показывать Церковь слабой, но это не означает, что Она есть такая на самом деле. Но если государство не прислушивается к голосу Церкви, то это уже не проблема Церкви.
А по поводу набившего оскомину прерывания Таинства Крещения - так что тут пояснять, не могу понять. Кто-то сказал, что это правильно? Опять сбиваетесь на личности.

-10

Dio,
т.е. вы не согласны что "...поддержка Власти присуща всем иерархам! Их задача--стабильность,внесение умиротворения в души верующих,недопущение мыслей о насилии!..."?
ну тогда опровергните?
или я не правильно вас понял?

Что Вы подразумеваете, под поддержкой власти всеми иерархами? Все добрые начинания, конечно, Церковь поддерживает. Очень плодотворно развивается взаимоотношение Церковной и светской власти на нашей Кузбасской земле. Но когда власть делает что-то против своего народа, Церковь возвышает свой голос в защиту народа.
А задача Церкви (т.е. иерархов, священников, мирян) по моему мнению в первую очередь - стремлению к горнему Отечеству - в Царство Небесное. Только не надо меня передергивать, т.к. это не означает отказ от Отечества земного.

В данном случае формат форума делает упоминание "мы" в таком контексте - неприемлемым, надеюсь понятно почему?


По первой части только одно могу сказать: незванный гость - хуже татарина, ну и ассоциативный ряд возникающий лично у меня - не радует(конкистадоры, церковно-приходская школа, розги...).
По поводу второй части, может вспомните кому он это сказал? И причем здесь церковь?


Вы сами назвали вещи своими именами. Надеюсь вы не подозреваете людей в массовой галлюцинации? Они видят то, что есть.


А кто ее уничтожает? Она сама себя съедает, параллельно отпугивая своими неприглядными примерами людей.

Каждый человек по факту своего Крещения является членом Церкви и не возможно это чем-то искоренить. Если Вы не крещены, то "мы" к Вам не относиться.


Апостолам и поэтому здесь Церковь причем.


Это не массовая галлюцинация, это еще раз повторюсь наша совковость. Мы стали толпой потребления и к Церкви пытаемся относиться также.


Прочитайте повнимательней предложение, на которое Вы задали вопрос и вроде как ответили.

Крещен, будучи ребенком, во времена когда еще жили генсеки , но к вашему "мы" - никакого желания быть причастным, не имею, даже более того.


Очень не убедительно.


Тут движение обоюдное, в действиях церкви слишком многое можно назвать - в лучших традициях сетевого маркетинга, да один взгляда на сайт http://www.sofrino.ru/ достаточно, что бы понять - это всего лишь бизнес, ничего личного.

почитал, все очень интересно.

лично я смотрю в истоки. с чем церковь идет к людям? на чем основана вера? на сказке, на истории которую переписали по сто тысяч раз, и каждый добавлял что то свое!
вот какой нормальный человек после прочтения красной шапочке вознесет хвалу охотникам за спасение и начнет в них верить? ну бред же.
а то что религии 1000 лет, а славянской цивилизации сколько лет? так это как раз и говорит о том что эта религия не наша, навязанная, все пришлое. все обряды, праздники, всё смесь язычества и адаптация под него.

А чего не так? Я и высказываю мнение. Грубо - в смысле неизящно. Зато понятно. К чему тут цепляться?

Да, красиво, но в стиле "ему про Фому, он про Ерему". Не буду пояснять - все равно бестолку.
Замечу только, что упомянутые Вами факты - это как раз Алексий, о котором я ничего худого...

Что пояснять? Я спрашивал Ваше к этому отношение. Это то, что хотелось бы услышать. Вы считаете, что это неправильно, но это нормально, на это можно закрыть глаза и продолжать рассуждать о вечном? Вы красиво рассуждаете об общем, а общее складывается из частностей. Которые Вы почему-то замечать в упор не хотите. А между тем такие частности и формируют отношение к церкви, которое Вы тут имеете возможность наблюдать.
Если хотите - про крещение было в качестве примера, на самом деле таких "мелочей" очень много.

А где было про личности?